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Astrologie : le Cycle Soli-lunaire
 
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 Le thème de création d'un débat

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Lunesoleil
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MessageSujet: Le thème de création d'un débat   Dim 28 Aoû - 12:15

Bonjour à tous

Je vous propose une étude astrologique que vous pourez consultez sur Internet en cliquant tout simplement sur ce lien : http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Qui-croit-encore-astrologie-sujet-34224-81.htm#t6407875

Il est intéressant de constaté que la majorité des participants sont des hommes qui représente le Soleil / Mars en Astrologie en carré à Pluton dans le thème de la création de ce débat sur l'Astrologie .
Ce même Mars Soleil au sextile de Saturne qui impose ces valeurs traditionnelles acquises qui sont sur l'ensemble des forums de ce site " Hardware " scientifique et que la pensée fondée sur l'Astrologie ne fais pas bon ménage avec l'esprit des participants .

Date de création : Posté le 12-09-2004 à 11:55:18 . Actuellement les énergies de ce débat vont être livrés a des épreuves dont Neptune a le secret . En mondial Mars carré Neptune entre la M VII / M III du débat et a partir d'otobre Mars rétrograde et reviendra activé ce carré .

Premier passage Mars carré Neptune : le 28 Aout 2005- 7h32
Second passage Mars carré Neptune : le 7 Novembre 2005 - 18h26
Dernier passage Mars carré Neptune : le 18 janvier 2006 -13h55

On peut dire que ce débat engagé sur l'astrologie le 12 - 09 - 2004 , n'ai pas du tout en faveur de l'Astrologie et jusqu'a présent il a été quasiment impossible de ce faire entendre . Les brumes Neptunienne en dissonance de Mars en mondial dénoterais un passage à vide ou le matraquage révolutionnaire des esprits dominants de ce débat aurais tendance à perdre de leur efficacité .
Ce n'ai a mon avis que les idées engagés depuis le début ne tienne plus la route face à l'adversaire dont les convictions astrologiques restent intact en opérant aussi une orientation différente dans l'offensive ....

A vos plumes

LS part de fortune

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joel42
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Dim 28 Aoû - 16:19

Bonjour tout le monde,

Je viens de survoler la discussion et ma première constatation est que 99 % (et quand je donne se chiffre je suis gentil) des intervenants ne connaissent absolument rien à l’astrologie. ces personnes n’ont jamais pris la peine de l’étudier sauf peut être une qui a dû juste lire la page de garde d’un manuel. Ces personnes se prétendent scientifiques ou de bord scientifiques mais se sont aussi des charlatans dans leur genre car un véritable scientifique ne porterait pas de jugement sur un sujet qui lui est complètement étranger. Pour dire que l’astrologie est une ineptie, ils s’appuient sur la force gravitationnelle, force qui n’a aucun rapport avec l’astrologie. ils confondent astronomie et astrologie ; de plus ils sous-entendent que l’astrologie n’est pas une science mais là, ils oublient que le mot « science » a changer de sens depuis l’époque médiévale, alors effectivement au sens moderne du terme l’astrologie n’est pas une science mais elle l’est belle et bien au sens médiévale du terme.


Le débat pourrait durer 100 ans, 1000 ans, qu’il serait toujours aussi stérile à la fin. Un débat de plus qui ne sert strictement à rien sinon à s’ignorer.

Salutation.
Joël.
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Orphen
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Dim 28 Aoû - 21:00

Le débat est d'autant plus stérile que ces prétendus savants mélangent tout du Soleil jusqu'à Pluton :DD

La plupart des hommes saisissent le mot "corps", le mot "esprit", mais peu savent apparemment saisir le mot "âme".

C'est relativement bien dommage, d'autant plus que ce sont des déséquilibrés pareils qui applatissent notre belle planète.

Saturne la raison, Saturne le stérile : même combat. La raison va à l'essentiel mais appauvrit. Jésus n'était-il pas le plus pauvre des pauvres ?

L'astrologie : science de l'éducation civile ? Je n'en doute que peu.

Enfin bref, pour résumer, il faut de tout : des astrologues épris d'humanité, des imbéciles épris de pseudo-savoir et de préjugés infondés et plus stériles les uns que les autres. Ô Saturne ! Puisses-tu les éveiller à la lumière intérieure et leur apprendre le dépouillement.

Bien à tous, et très bonne soirée à vous, consoeurs et confrères astrophiles ;o)

O. Verseau
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Lunesoleil
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Mar 30 Aoû - 16:08

Orphen a écrit:
Le débat est d'autant plus stérile que ces prétendus savants mélangent tout du Soleil jusqu'à Pluton :DD


Bonjour à tous

Il suffit de vouloir dénigrer un savoir pour que les événements agissent en adéquation avec l'auteur du débat qui ne répond au mouvement collectif des participants sur les forums " Hardware " dont l'intérêt a une autre porté dans l'enseignement à acquérir .
Le problème a l'origne lorsque l'on étudie le thème de la création du débat contre l'Astrologie étais pour ces partisant un combat perdu d'avance , vous croyez .?
Mars dans le thème met en relief le masse masculine présente prioritairement sur ces forums " Hardware " conjoint au Soleil sextile Saturne c'est évident ques les sciences parrallèlles ne font pas bon ménage avec les sciences ou la mathématique en fait la force .
Avec ce même Mars en transit lors de sa rétrogradation en carré Saturne / Neptune devrait affaiblir la masse masculine dans la participation de ce débat et a juste titre a ce moment là dénoncer ces convictions sans réelles réactions contradictoires . C'est justement ce qui commence a ce manifester , par un découragement et une perte de répère dans ces combats sur fond de pensées traditionnelles .

Merci Joel avec ton autorisation ta réponse est aussi présente dans le débat sur le forum " hardware " ...

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joel42
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Mar 30 Aoû - 17:53

Bonjour tout le monde,

La science se basant sur des mesures physiques et l’astrologie sur un symbolisme, comment prouver scientifiquement la validité de cette dernière ?

Le symbolisme ne peut pas se prouver, il est accepté tel quel. Les panneaux routiers sont différents symboles qui ont chacun une signification propre ; ils ne génèrent aucune force mesurable, et pourtant on comprend ce qu’ils veulent dirent sous réserve évidemment d’accepter ce symbolisme.

Il est donc à mon avis impossible de prouver quoique se soit en astrologie du point de vue scientifique (sens moderne du terme).

Salutation.
Joël.
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Lunesoleil
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Mar 30 Aoû - 18:54

joel42 a écrit:
Les panneaux routiers sont différents symboles qui ont chacun une signification propre ; ils ne génèrent aucune force mesurable, et pourtant on comprend ce qu’ils veulent dirent sous réserve évidemment d’accepter ce symbolisme.

Merci Joel pour ce bel exemple ludique pour prouver la véracité de l'astrologie en implicant les panneaux routier . Ne serais-ce pas l'aspect mondial Mars / Neptune qui t'inspire ...
Je me suis permise de la rajouter au débat : Qui croit encore a l'astrologie - Société - Discussions - FORUM HardWare.fr dont les participants attendent de toi des explications supplémentaires

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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Mer 31 Aoû - 12:01

Bonjour tout le monde,

La difficulté du symbole astrologique est qu’il peut prendre plusieurs sens. Par exemple Mars symbolise : l’action, l’énergie, le dynamisme ou encore l’impulsivité, la brutalité, la fougue. Quelle signification prendre pour interpréter ce Mars dans un thème ? Cela va dépendre de plusieurs facteurs : son état céleste, c’est à dire sa position dans un signe en particulier, les aspects qu’il reçoit. De son état terrestre, c’est à dire sa position par rapport au lieu où est dressé le thème (les maisons astrologiques).
Personnellement, j’ai encore beaucoup de mal à choisir la bonne définition à prendre.

L’astrologie comprend des branches spécifiques. Ce que vous demandez à Lunesoleil concernant la prévision d’un événement général relève de ce qu’on appelle l’astrologie mondiale, astrologie mondiale qui peut à son tour se diviser en spécialité comme l’astro-météorologie, l’étude des nations (notez que je ne suis pas du tout spécialiste de cette astrologie).
Donc vous lui demandez de faire quelque chose qui n’est pas sa spécialité ; c’est comme si vous demandiez à quelqu’un qui a le permis de conduire d’être pilote de course ou d’être capable de démonter et remonter sa voiture sans la moindre difficulté. Le fait qu’une personne possède le permis de conduire n’implique pas forcément qu’elle aie des connaissances poussées en mécanique ou encore qu’elle maîtrise la conduite au point de participer à un Grand Prix de Formule 1.

Salutation.
Joël.
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Mer 31 Aoû - 16:17

joel42 a écrit:
Par exemple Mars symbolise : l’action, l’énergie, le dynamisme ou encore l’impulsivité, la brutalité, la fougue. Quelle signification prendre pour interpréter ce Mars dans un thème ? Cela va dépendre de plusieurs facteurs : son état céleste, c’est à dire sa position dans un signe en particulier, les aspects qu’il reçoit. De son état terrestre, c’est à dire sa position par rapport au lieu où est dressé le thème (les maisons astrologiques).

Bonjour Joel

Au sujet de Mars , j'ai l'impression qu'il est bloqué momentanément . Mes derniers messages sur Hardware , Mars est en apex d'un Tcarré en M III sous l'opposition Mercure / Neptune .
Mars représente le symbole masculin et Vénus le symbole féminin conjoint Jupiter trigone Neptune , sextile Mercure . On dirait que l'avantage actuellement c'est le pouvoir féminin qui l'emporte ....

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Lunesoleil
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Ven 30 Sep - 19:29

Bonsoir à tous

Je vais vous faire partager une réponse que j'ai laissé en attente durant presque 7mois et c'est par l'entremise d'un psychpathe sur le forum Hardware que je me suis décidé a répondre et qui a donné suite a la suppréssion du débat commencé sur Astroriana ...

1) - Le théorème de la momie
Auteur: richard
Date: 06-03-2005 17:53

Salut Lunesoleil,

Qu'est-ce qu'un être d'avenir a à négocier avec une momie ? Rien, sinon la manière dont le premier (qui seul en a le pouvoir) est susceptible d'écrire et interpréter l'Histoire qui seule les relie. La momie ne peut évidemment rien répondre, et pour cause : elle est morte depuis très longtemps, même si elle fait semblant de continuer à exister en déblatérant sur des forums électroniques. De ce fait, les discussions entre momies n'ont aucun intérêt, et celles entre êtres d'avenir et momies encore moins. Sinon pour les historiens.

A+

2) - Re: Autour du conditionnement astrologique...
Auteur: Lunesoleil
Date: 30-09-2005 12:55

Bonjour Richard Pellard

Je reviens vers vous pour déposer les armes de votre momie qui me porte la poisse dans un autre forum depuis qu'un speudo farceur à eu l'idée de ressortir < la pensée du siècle > contre la célèbre LUNESOLEIL qui a adopté sur le web ce speudo depuis maintenant 2ans .
A l'époque le postulat pour la momie ne m'avais fait aucun effet et l'adopter m'obligeais avec un retour dans des vies antérieure assez loingtaine < autant des pyramides de l'Egypte ancienne . Entre nous je suis plus attirée vers le progrès , l'évolution de l'homme et je préfère l'utilisation de l'informatique que de retournée à l'âge des Pierres .
Vous voyez Richard , je garde le contrôle de mes émotions en remplaçant par la carte de l'humour , qui ne m'empêche pas de mordre à l'hameçon de la mômie qui me met dans une position très inconfortable . Que voulez vous ; votre mômie ma sérieusement affligée dans le forum Hardware et je ne sais pas comment je vais arranger le coup si vous ne m'aidez pas .
En plus en mondial Mars est très mal disposé et sur un plan personnel corespond à l'homme et qui situe bien ces défaillences dans le forum d'ou je reviens .

Premier passage Mars carré Saturne : le 31 Juillet 14h
Second passage Mars R carré Saturne : le 18 Novembre 20h29
Dernier passage Mars D carré Saturne : le 28 Decembre 0h13

---------------------------------------------------------
Premier passage Mars carré Neptune : le 28 Aout 2005- 7h32
Second passage R Mars carré Neptune : le 7 Novembre 2005 - 18h26
Dernier passage D Mars carré Neptune : le 18 janvier 2006 -13h55

Et cela peut s'expliquer en étudiant le thème de création de ce débat de savoir < Qui croit encore à l'astrologie ? > :le 12-09-2004 à 11:55:18
Après 100 pages de cogitation anti-astrologique , on s'en prend à déformer les textes sur l'Astrologie . Le plus surprenant sur google " Forum Astrologie " on a accès directement a cette discussion sur fond de détracteurs qui condannent les fondement de l'Astrologie .
Vous pouvez me prendre pour une momie , mais vous ne pouvez pas m'empêcher de défendre cette science universelle dont l'avenir sous l'apect mondial qui ce prépare entre Uranus / Pluton va a l'encontre d'une évolution , mais d'une crise que l'Astrologie a elle même créer par son mal d'être qu'elle déploit sur Internet dans la multiplication des débats qui s'opposent à l'intégration de l'Astrologie et une négation d'une Astrologie mercantile .
Et pour finir vous pourrez découvrir les exploits de Desemeaux alias Alcyli qui a tenté depuis de nombreux passages de défendre l'honneur des fondements de l'Astrologie qui s'effritent sur Internet qui est un réseau ne l'oublions pas en pleine expansion .
Je dépose simultanément le lien du forum sur Hardware et sur Astroriana en espérant Richard que cette fois vous réagirez dans le bon sens
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Qui-croit-encore-astrologie-sujet-34224-102.htm#t6649744

Cordialement

Lunesoleil



http://www.astroariana.com/phorum/read.php?f=1&i=1639&t=1639

http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Qui-croit-encore-astrologie-sujet-34224-90.htm#t6661303


Que pensez-vous de ces dernières réflexions ?

LS Lune Soleil

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joel42
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Mer 5 Oct - 18:13

Bonjour tout le monde,

Je lis de temps en temps la discussion sur le forum Hardware à propos de « qui croit encore à l’astrologie » et comme je le disais, ce genre d’échange n’a vraiment aucune chance d’aboutir à quelque chose de constructif. Quelque soit le jour ou l’heure où le débat aurait été lancé, on aurait eu la même incompréhension pour ne pas dire la même haine contre l’astrologie. on m’avait demandé des éclaircissements sur certains points mais je ne les donnerais pas car cela ne servirait à rien sinon à alimenter leurs moqueries d'ignorants, de gens qui se croyent supérieurement intelligent aux autres. Ils demandent des preuves mais quand on leur en présentent, ils les rejettent en bloc sous prétexte qu’elles ne sont pas valable à leurs yeux, qu’ils pourraient faire les mêmes prédictions par d’autres moyens et que par conséquent l’astrologie ne sert à rien puisqu’elle ne fait pas mieux. Mais là, ils se trompent. Prenons l’exemple d’un système d’équation à deux inconnues. Pour résoudre un tel système il existe plusieurs façon de procéder dont quatre à ma connaissance et qui sont :

- par addition
- par substitution
- par identification
- par matrice.

La résolution du système par la première méthode implique-t-elle qu’il faille rejeter les trois autres méthodes ?
Alors, ils peuvent faire des prévisions suivant une autre approche que l’astrologie mais ce n’est pas pour autant que cette dernière n’a pas de valeur.

Lunesoleil, ne vous fatiguez pas à défendre une cause perdue d’avance, vous avez sans doute mieux à faire qu’a dépenser votre énergie pour des gens qui ne le méritent pas et que de toute façon en ont rien mais vraiment rien à foutre. Ces gens là ont oublié la part sacré de l’homme et n’ont gardé que la part mécanique.

A propos de Newton et du calcul des éclipses, les chinois par exemple ne l’ont pas attendu pour en prévoir.

Salutation.
Joël.
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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Mer 5 Oct - 20:12

joel42 a écrit:
Lunesoleil, ne vous fatiguez pas à défendre une cause perdue d’avance, vous avez sans doute mieux à faire qu’a dépenser votre énergie pour des gens qui ne le méritent pas et que de toute façon en ont rien mais vraiment rien à foutre. Ces gens là ont oublié la part sacré de l’homme et n’ont gardé que la part mécanique.

Bonsoir Joël part de fortune

Je vous rassure je n'irais pas déposer votre réflexion chez Hardware . Il m'amuse ce débat quand je vois le speudo Desemeaux alias Alcyli qui à donné autant que moi sur ce débat qui s'est fait davantage remonté les bretelles et vous savez pourquoi ?
Dans le thème de la création du Débat le Soleil conjonction Mars carré Pluton conjonction Soleil / Mars / Mercure / Alcyli qui ne peut malheureusement faire accepter son point de vue parce que c'est un homme / Soleil Mars . tandis que la Lune conjonction MC trigone Pluton dans le thème du débat à plus de chance de faire évoluer le débat . La Lune représente la Femme en Astrologie et même si je reçois des coups de batons , Je me relève toujours pour un autre combat .
En transit j'ai Pluton qui s'applique au trigone de ma Lune natal . Depuis que j'ai participé après 105 pages j'ai introduit chez quelques participants une autre façon d'approcher l'Astrologie et c'est ça qui compte et rien d'autre .
Et sur google vous taper < forum Astrologie > en page deux vous pouvez cliquer sur : < Qui croit encore a l'astrologie ? - Société - Discussions - FORUM ... >une page qui a été réctualisé sur mon dernier message adressé à Richard Pellard ...

Toute les cartes de la : création du débat / la Révolution Solaire / thème progressé / progression converse ....

http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Qui-croit-encore-astrologie-sujet-34224-91.htm#t6679654

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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Mer 12 Oct - 11:59

joel42 a écrit:
Je lis de temps en temps la discussion sur le forum Hardware à propos de « qui croit encore à l’astrologie » et comme je le disais, ce genre d’échange n’a vraiment aucune chance d’aboutir à quelque chose de constructif.

Bonjour Joël. part de fortune

Et tu dis quoi de ma dernière participation après une recherche sur google voilà enfin ce que j'ai trouvé et qui nous permet de souffler un peu sur Hardware ...

LS Lune Soleil

Des critiques inexactes de l'astrologie.
par Didier Fleury



L'astrologie est critiquée aujourd'hui peut-être plus que jamais. La D.C.A. scientifique dirige ses feux vers elle dans l'espoir de la réduire en cendre, mais elle en sort toujours plus présente, toujours plus forte ! On se demande pourquoi une vieille "croyance" a autant la vie dure ! Les armes les mieux aiguisées traversent le fantôme sans le toucher. Honte à l'inculture, disent les scientifiques, de la plupart des gens prêts à croire de faciles balivernes, au mieux appelées "mythologie", au pire "mensonges", plutôt que de réfléchir dignement comme un être humain de l'âge scientifique. Honte aussi aux astrologues, nous disent-ils, qui exploitent la crédulité de la masse. Les mots sont dits : "crédulité", "croyance", "mythologie", "exploitation". Allez donc faire confiance aux astrologues après cela ! Le tableau est peint avec un contraste trop peu nuancé pour faire vrai. Une "masse" ignorante d'un côté, et des manipulateurs de l'autre appelés des astrologues ! Et ces derniers d'accuser les scientifiques de "terroristes de la pensée unique".

Toute rencontre entre l'astrologie et l'astronomie est le terrain d'un jeu de pouvoir. Deux têtes d'une même Hydre ne s'entendent plus, et prétendent ne plus faire partie du même corps. Et c'est vrai. Astrologie et astronomie ont un discours différent, et n'ont ni les mêmes outils ni les mêmes visées. La différence est si radicale, mais si mal comprise, qu'on peut encore s'étonner de voir les scientifiques cultiver un refus catégorique de l'astrologie au nom de la science, bien que ce refus ne fasse pas forcément l'unanimité parmi eux. Certains écrivent des livres entiers pour réfuter des balivernes astrologiques ! Cela fait songer à un certain abbé dont Voltaire s'amuse, qui écrivit 12 volumes sur le griffon afin de prouver qu'il n'existe pas ! Mais notre propos ici sera seulement de montrer que la critique des scientifiques biaisent le propos de l'astrologie tant par une méconnaissance de la vraie pensée astrologique que par une défiguration de ses outils conceptuels.

L'astronome, quand il parle d'astrologie, entre dans un terrain qu'il ne connaît pas et commet un abus de compétence territoriale en pensant que les bases astronomiques de l'astrologie lui en donne la licence. Mais aveugle en astrologie, il pourfend ses propres fantômes, ses résidus inconscients pré-scientifiques (notre astronome, 2000 ans plus tôt, eût peut-être été astrologue !), et ne lutte finalement que pour la suprématie de son entendement objectif, quoiqu'il puisse s'imaginer. D'où l'étalage d'arguments contre la science d'Uranie tous plus contestables les uns que les autres. L'astrologie présentée comme une résurgence d'anciennes croyances, mal chassées par la science, est un leurre dont se servent - et sincèrement - ses opposants pour la rabaisser au niveau de l'horoscopie médiatique et en faire une chose vide aisément pourfendable.

Nous choisirons quelques arguments dans un texte de Christian Nitschelm & Raslan Leguet : "L'astrologie au crible de la science", et dans un texte de"François Biraud & Philippe Zarka appelé : "Sur l'astrologie : réflexions de deux astronomes". Les arguments des astronomes contre l'astrologie sont si prolifiques que l'on ne sait quelle fleur cueillir la première. Commençons par la définition de l'astrologie selon les articles que nous mettons en cause : Nos auteurs commencent leur article par une définition des "fausses sciences", englobant naturellement l'astrologie. Doctrines de caractère ésotérique dépourvues d'une quelconque valeur scientifique, assimilables à des croyances ou à des impostures et basées sur des affirmations indémontrables et non vérifiables issues le plus souvent du domaine de l'irrationnel. Les adeptes de ces pseudo-sciences essayent de les faire passer, souvent avec virulence, pour des sciences à part entière. (Christian Nitschelm & Raslan Leguet). Définition ou volée de bois vert sadique ? On s'étonne de voir s'aligner autant de préjugés dans cette définition de la part d'un scientifique. Que la partialité s'énonce déjà dans une définition, voilà qui est inattendu de ceux qui professent l'objectivité. Sans doute eût-il fallu critiquer en partant d'une définition honnêtement dite, procurée par un spécialiste de l'ésotérisme ou de l'astrologie - pourquoi pas - plutôt que de cette évidente dépréciation personnelle


à suivre

http://www.echellehumaine.org/Textes-astro/G3.htm

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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Dim 6 Nov - 11:41

Le 12/09/2004 à 11h55
Montrichard 41, France
Latitude 47N21, Longitude 001E11


Bonjour à Tous part de fortune

Lorsque Mars R , il est plus souhaitable de revenir sur des réflexions qui sont passées inaperçues que de lancer de nouvelles réflexions qui devront malgré tout subir des transformations , ou des actions qui n'auront pas abouti dans le sens souhaité .
Dans ce débat qui a été crée le 12 / 09 / 2004 qui est toujours d'actualité après une année de 127 pages de confrontation . Une réflexion de Kriscool : Posté le 26-01-2005 qui est ressorti des archives . Ca corespond bien a ce Mars rétrograde qui demande un réajustement par une mise en lumière de propos qui n'ont pas reçus de réponses attendues

http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Qui-croit-encore-astrologie-sujet-34224-7.htm#t4713176

De toute façon ce combat est déjà perdu d'avance , la date de création est sans retour a de meilleurs échanges
J'avais prédit le 3 Octobre 2005 jour de la Nouvelle lune en Novembre la violence verbale serais au goût du jour en étudiant le thème de création associé a la Révolution solaire . C'est une perte d'énergie que de vouloir changer les mentalités qui condannent l'astrologie

http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Qui-croit-encore-astrologie-sujet-34224-115.htm#t6935332

http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Qui-croit-encore-astrologie-sujet-34224-120.htm#t6966895


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MessageSujet: Re: Le thème de création d'un débat   Aujourd'hui à 4:52

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