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Celtismes & Druidismes Empty Celtismes & Druidismes

Mer 5 Aoû - 17:39
Il faut nous replacer dans le contexte d'un monde sous-peuplé, par rapport au nôtre, chez les Anciens, mais non moins exploité pour ses ressources : les Celtes déboisèrent beaucoup pour cultiver les terres. Maintenant, il y a des médecins entre les druides. Ils étaient considérés pour des philosophes par les Grecs, voire l'origine de la philosophie ! ... autant te dire qu'ils intellectualisaient beaucoup la nature, qu'ils pouvaient en avoir une connaissance aussi fine que les anatomistes grecs, et faire d'excellents chirurgiens, y compris herboristes évidemment. Mais un druide en particulier ne cumulait pas tous les savoirs, c'est comme chez nous : on ne peut pas être au four et au moulin, comme disent les bons hommes. La dimension de sorcellerie est ensuite une illusion monothéiste. Les sorcier(e)s sont avant tout des personnes trop vives et sensibles pour leur monde ambiant, qui développent une rationalité et font des découvertes plus utiles que la moyenne, capables d'innover aussi posément. Bien qu'il(elle)s n'aient pas mis en place de méthode strictement scientifique, on peut aisément dire qu'ils étaient dans l'esprit - exactement comme les philosophes de la nature, grecs ou autres. Il s'agit de connaisseur(se)s et chercheur(se)s. Pas étonnant, qu'ils passèrent pour "magiques", et ensuite "diaboliques" sous le monothéisme. Au reste, les sorcier(e)s ont perpétué, si l'on veut, un druidisme folklorique épars, non-sacerdotal et hors institution reconnue comme à l'époque antique.

Racine uid, comme dans druide, mais aussi uidlua, voyante, improprement traduit par sorcière, et aussi dans véd-isme, uid-isme. Le (sa)voir.



A l'époque, on ne se disait pas "je suis en rapport avec la nature" : il n'y a que nous, Modernes, pour nous le dire, parce qu'on se sent dénaturés, avec plus 75% habitants dans l'urbanisme. Ils vivaient tout simplement dans leur monde, à exploiter diversement, mais aussi à craindre diversement. Bien entendu, il est vrai qu'il y avait une symbiose plus spontanée, d'autant plus que le polythéisme est plus symbiotique. Mais c'est que de toutes façons, l'ensemble des activités humaines étaient plus symbiotiques ! et tout cela semblait unifié spontanément : il n'y a que nous pour en rêver et faire des distinctions ! Pour eux, leur monde était dans l'idée comme aujourd'hui quelqu'un trop fan de high-tech : il vit en symbiose avec ses démarches ! C'est pour cela que nous avons une nostalgie politique, doublement écologiste et romantiste. Nationaliste, parfois, aussi, puisque la figure de Vercingetorix a servi le nationalisme IIIème République française (1871-1939) !

Comme je le disais : de toutes façons, les Indo-Européens proviennent des Yamnayas très lointainement, et partageaient tous une croyance en la réincarnation (le dieu Koupalo chez les Slaves, le Dis Pater celtique évoqué par César sachant que l'enseignement druidique était proche des grecs pythagoriciens selon Posidonios d'Apamée, la philosophie pythagoricienne donc et le platonisme chez les Grecs, le néo-platonisme chez les Romains, le Tuisto germanique, la Hrund dane/viking encore vers l'an mil ... ) comme dans l'hindouisme védique.



Merlin est la version enchanteresse, sorcière en fait, d'un dieu-druide à la fois apparenté à Lug et Oðinn, il faut le savoir, depuis la figure semi-historique du barde Taliesin, au Vème siècle (la dernière mention de druide conseillant un roi irlandais, date du Xème siècle encore, et le dernier royaume païen est polonais, converti au XIIème siècle !). Mais ne pas confondre les Celtes antiques qui vénéraient Lug (dont la civilisation en tant que telle disparaît avec la Rome, de -50 à 50) et les Danes médiévaux qui vénéraient encore Oðinn (Germano-Scandinaves ou "Nordiques", dont ressortent des vikingr=explorateurs) tandis que la figure de Merlin se déployait légendairement à travers eux du Vème siècle à nos jours.

Les Mabinogion sont déjà une rédaction par des moines, donc sujets à caution, deux-trois siècles après la dernière mention des druides irlandais. Comme les Eddas "nordiques", ils sont enracinés ... dans la Bible ! en faisant remonter les généalogies à Noé ! ... donc je pense aussi que c'étaient des écrits de propagande chrétienne, qui certes ont créé tout le merveilleux celto-chrétien européen, avec tous ces saints tuant hélas des dragons ... dragons, symboles de cours d'eau, donc de champs telluriques ... Il est clair qu'il y a une dénaturation là ...



Les éléments plus chamanistes-naturalistes dans le druidisme contemporain, provenaient aussi de l'Europe néolithique. Les envahisseurs n'ont jamais supplanté toutes les populations, bien qu'ils les gouvernèrent. Ceci étant, ceux qui sont à l'origine du celtisme comme de l'hindouisme, les Yamnayas voilà des millénaires, ont en fait supplanté tous les chromosomes Y. Ce qui signifie donc que des hommes yamnayas se sont arrogés toutes les femmes néolithiques, et qu'en tout cas ils ont empêchés que survivent des enfants issus de lignées locales. Certain(e)s font remonter l'arrivée du patriarcat aux Yamnayas, et néanmoins les Celtes furent paritaires, comparés aux Gréco-Romains qui, eux, étaient sexistes. Sans parler du monothéisme évidemment patriarcal, du judaïsme à l'islamisme ...



Il y a besoin de retour aux sources, c'est clair et net, et je pense que le rôle d'un druide de nos jours est avant tout motivé par ce besoin et la volonté de le rendre vivant pour autrui. Si j'en crois le druide contemporain Jean-Claude Capelli, dont les diffusions sont très vite accessibles en faisant une recherche, être druide aujourd'hui consiste à ravigorer et enrichir la tradition - autant que possible sur des bases antiques dont il ne reste pas grand-chose, du moins si l'on magnifie et surestime la posture druidique : après tout, c'étaient des philosophes, donc des connaisseurs d'époque, et il ne nous en reste peut-être rien parce qu'ils ne détenaient pas de savoirs hors de l'ordinaire antique, quand on était connaisseur ! ... Cela dit, comme dans l'orphisme et le pythagorisme, ils avaient leurs mystères oubliés.

Mais vu que les druides étaient des connaisseurs diversifiés, et qu'ils occupaient diverses fonctions (juge, enseignant, conseiller politique, historien/barde, etc. or personne ne peut tout connaître en spécialiste) eh bien c'étaient nos actuels diplômés si l'on veut, à ceci près qu'ils étaient sacerdotaux comme cela se faisait souvent dans l'antiquité, et qu'ils n'étaient pas dénaturés par le monothéisme ni l'académisme ou le scientisme (les versions laïques du monothéisme au sujet de la vérité, quand on y pense). C'est pour cela que les sorcier(e)s ont véhiculé des brins de connaissance ancienne qu'on juge "reliés à la nature", tout simplement parce que le monothéisme a dénaturé l'Europe, et qu'elle n'a su retrouver l'idée de connaître les principes naturels après les philosophes antiques officiellement, qu'au moment de la Renaissance gréco-romaine voilà cinq siècles, époque intensive d'inquisition et de chasse aux sorcières encore pourtant ... il y a eu là un grand remplacement spirituel, étalé sur des centaines d'années.

Les druides contemporains, sur la base de cette revigoration, sont des officiers d'un culte polythéiste renouvelé, mais aussi un culte panenthéiste (ce qui signifie "tout est dans la divinité", un peu comme on parle d'awen-athman). Ce culte, actuellement, et compte tenu de ses moyens, s'exerce essentiellement sur un mode écologiste-chamaniste, avec du romantisme parfois, ou bien du new age.



Personnellement, je n'aime pas le romantisme et le new age, même s'ils ont produit de belles œuvres à mon avis (le romantisme littéraire, en musique je songe à Enigma jusqu'à son cinquième CD). Tout ce que je peux dire, c'est que "les dieux" celtes, selon la tradition, ne sont pas représentés : les Celtes s'étaient étonnés que les Gréco-Romains édifient des statues et s'en moquèrent. Il s'agit d'arches spirituelles, des puissances que l'on évoque, voire que l'on invoque. Le sacrifice est important. On ne sacrifie plus aujourd'hui d'animaux, ou alors dans des pratiques très privées et pas forcément "officielles", parce que l'industrialisme traite les animaux comme les nazis traitaient les juifs, et que l'heure est à l'écologisme-chamanisme. De plus, on ne va pas sacrifier d'humain, mais de toutes façons c'est exagéré : ce type de sacrifice a été exagéré par les Romains pour justifier la conquête des Gaules, et évidemment par les chrétiens qui voient le diable partout. Les druides, s'ils ont sacrifié des humains, c'étaient des prisonniers de guerre, des condamnés, voire des suicides rituels qui honoraient un clan en faillite, suite à quoi des biens étaient redistribués par les druides pour sa survie, sur la base de mutuelles. Et puis, la modernité n'a pas de leçon à donner avec la peine de mort toujours répandue, et plein d'autres choses en tant de guerre malgré le droit militaire international, sans parler de tant d'autres véreusetés non-guerrières.

Mais quand je sacrifie une pomme ou des raisins secs dans la nature, de toutes façons je sais qu'ils ne seront pas perdus pour toute une petite vie animale. Et c'est bien la part des dieux ! car les anciens Celtes estimaient que les animaux sauvages appartenaient aux dieux (donc pas de sanglier au repas, sauf lors de grandes cérémonies !). Il y a évidemment une autre dimension, dans le fait de savoir sacrifier. Et de manière générale, pour que les dieux "vivent", il faut bien les "faire vivre", ce qui est crucial vu qu'il y a peut-être 1000 personnes investies, bien que les sympathisants se comptent à hauteur de dix mille (estimation basse).

Au reste, les druides contemporains sont des connaisseurs comme les anciens, peut-être sans diplôme, peut-être comme certains passionnés dans une discipline, mais la connaissance a une grande importance : on n'est pas sur une religion abêtissante, qui n'a à proposer qu'une seule histoire sommaire sur laquelle passer son année cérémoniale, et dans laquelle on prétend qu'il vaut mieux croire sans voir ... bien avant mon celtisme, j'étais disciple de l'apôtre Thomas.

Sur la dimension de développement spirituel personnel à travers le polythéisme, je conseille de lire James Hillman, un continuateur et dissident de C.G. Jung.



A propos d'Yggdrasil, l'arbre des neuf mondes. D'ailleurs, druide se traduit autant pas très connaisseur que boisé connaisseur (dr- évoquant l'épaisseur autant que le chêne), sachant qu'en celtique il y a un jeu de mot sur les termes de bois et de connaissance, qui sonnent de façon similaire. On l'entend encore dans l'anglais wood : racine de connaissance = uid, pour rappel.

Ainsi, les Celtes originent certainement l'idée d'arbre-monde, sachant que les trois mondes d'en-bas, du milieu et du dessus se nomment Dubnos (le Sombre), Bituis (le Vivant, qui sonne comme le grec bios, de même sens) et Albios (le Blanc/Clair/Pur, qu'on entend encore dans l'albâtre ou l'albinos actuellement, et aussi Albion, le surnom de la Grande-Bretagne).

Mais il ne faut pas tout à fait confondre la civilisation celtique avec la nordique, au cas où. Civilisation germano-scandinave, que je préfère appeler dane : de même que "les Celtes" est un nom générique pour différents clans, qui ne se reconnaissaient pas forcément tous dans l'appellation "Celtes" (sachant en plus, que "les Gaulois" est une désignation romaine, de la Garonne jusque dans les Ardennes à peu près ... ), et qu'on utilise désormais "Celtes" comme nom générique, eh bien, les Danes désignent l'ensemble des hommes du Nord germano-scandinave, les "Norrois", les "Normands" originaires.

Des Danes alors, on a surtout des informations à partir du déclin de l'empire romain ("les invasions barbares" selon lui) et il se pourrait bien que, de -50 à 1000, les Danes se soient acculturés les réfugiés politiques celtiques (donc druidiques) de la Rome depuis -50, ainsi que du christianisme à partir de 400. Toutefois, un texte romain atteste la présence des Danes dans le Nord dès -200, sans plus de détails.

Il y a culturellement une continuité entre le Lug celtique et la figure médiévale celto-chrétienne de Merlin, en passant par le Oðinn dane. Quelque part, l'Europe nordique et continentale a la même culture antique, tandis l'Europe ibère et méditerranéenne a la même culture gréco-romaine, antiquement.
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Mer 5 Aoû - 22:40
Oh merci Meruido pour la richesse de cet article et la découverte de ce druide Jean Claude Cappelli du 21ème siècle que je ne connaissais pas et je suis ravie



Tu as évoqué beaucoup d'autres choses comme Merlin, Odin et Lug que l'on retrouve sous forme d'astéroide, ainsi que la découverte des Yamnayas , nos ancêtres même éloignés .

https://lunesoleil23.wordpress.com/2012/08/02/lasteroide-merlin-sur-les-pas-de-merlin-lenchanteur/
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Jeu 6 Aoû - 0:42
C'est un bon gars ce Capelli semble-t-il.

Ensuite, concernant les Yamnayas, bien qu'ils se diversifièrent en Danes, Celtes, Ligures, Ibères, Grecs, Romains, Traces, Daces, Scythes, etc. on peut dire qu'il y a un lien plus fort avec les slaves.

Les néopaïens slaves pratiquent le rodisme, ou rodnovérie ("foi originelle"). Leurs prôneurs se nomment les волхвы, volkhvy.
Cette religion a de nombreux points communs avec les religions d'Europe, datant de plus de -3000 : ce qui est logique, puisque ce sont des Indo-Européens notoirement inspirés par les Yamnayas (-8/6000).

Des éléments ont perduré dans des lieux isolés jusqu'au XIXème siècle et, comme partout, à travers les sorcelleries, les contes et légendes (les "folklores", comme disent les universitaires ... ). Comme partout avec le monothéisme, les chrétiens orthodoxes ont conduit leurs saccages et la persécution des volkhvy. Comme partout, en fait ...

Les premiers archéologues contemporains ont beaucoup fabulé sur leurs origines, au point que c'en est entré dans la culture pop. Comme partout, en fait ...

Tout commence par un Œuf, éclosant de Rod, le créateur, insufflateur des âmes, surveillants bienveillants des dieux jeunes, qui engendra en premier Liubov, l'amour, et veille sur les jeunes dieux tout en délègant la maîtrise des cieux et des arts à Svarog, époux de Makoche (déesse trine comme les Parques, les Nornes, les Dises, les Moires ... ) régnant froidement sur la destinée, etc. ... mais leurs attributions peuvent être interchangeables, floues et vastes (comme chez les Celtes ... ).

A la fin, le chêne ou le pin constitue l'arbre-monde, avec trois niveaux typiques : divins en haut, terrestres au milieu, sombres en bas ... sinon que le monde des morts, chez eux, est verdoyant et agréable à vivre ! Leur paradis céleste se nomme néanmoins "Pays de Viiry", qui sonne comme l'anglais "Free", l'allemand "Frei", le celtique "Rios" : c'est le pays le plus libre. On l'entend encore dans les vikings acculturés des millénaires plus tard fondant le royaume de Rus : les Varègues, les hommes libres. Bouian est l'île au-delà de la mer, équivalent d'Avalon.

Les noms varient, diffèrent et se chevauchent, comme partout en Europe continentale.

A titre de préambule, je conseille cette vidéo :

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Jeu 6 Aoû - 10:35
Meruidos a écrit:C'est un bon gars ce Capelli semble-t-il.

Ensuite, concernant les Yamnayas, bien qu'ils se diversifièrent en Danes, Celtes, Ligures, Ibères, Grecs, Romains, Traces, Daces, Scythes, etc. on peut dire qu'il y a un lien plus fort avec les slaves.

Oui j'ai vu ça en écoutant la vidéo, il faudrait que je fasse des recherches au niveau des astéroïdes, ce que je pourrais trouver

Pour la musique 🎵🎶🎶🎶🎶🎶🎵
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Jeu 6 Aoû - 13:19
Merci, je ne connaissais pas les Bakshirs. Et je relève ceci :

Lunesoleil a écrit:Tu as évoqué beaucoup d'autres choses comme Merlin, Odin et Lug que l'on retrouve sous forme d'astéroide

C'est très intéressant ! Je dispose du logiciel libre Proastro, peut-on les y trouver ? Merci d'avance
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Jeu 6 Aoû - 13:26
Il y a, aussi, le peuple kalash dans la vallée de Chitral au Pakistan, qui sont de peau claire quoique bronzés. Je ne suis pas encore autorisé à publier des vidéos, mais on en trouve sous Viméo en tapant "Épisode 1 | Exposition Fêtes himalayennes, les derniers Kalash" : c'est en douze épisodes. Le système me permet de publier du YouTube mais pas de Viméo, rahlala ...

Au passage, j'en profite pour dire que je souhaitais intégrer ce deuxième post dans le précédent, mais qu'il n'y a pas d'autorisation de réédition des messages même temporaire sous ce forum (alors que j'ai déjà pu retoucher des messages ailleurs) : ce serait chouette qu'il y en ait une.
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Jeu 6 Aoû - 14:41


Et voilà youpi
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Jeu 6 Aoû - 22:14
Puisqu'on en est là sur les millénaires, je pense aussi aux Cajuns. Voir YouTube (voilà que je ne peux pas publier de YouTube ... ) : FRANCE 24 - "États-Unis : en Louisiane, avec les Cajuns qui veulent préserver leur identité", sans oublier évidemment le Québec.
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Ven 7 Aoû - 8:26


Merci pour la source, j'ai bien aimé,  ainsi l'accent français en Louisiane lol!



Et en voilà une autre

Et pour revenir sur le Druidisme
https://mobile.agoravox.fr/actualites/religions/article/les-anciens-druides-des-savants-225499
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