Les oscillations apsidales lunaires ?

Salut LS,

Après avoir regardé les messages "Tout sur la Lune", il me semble avoir remarqué un petit oubli : l'étude de son axe apsidal.
C'est l'axe reliant son Périgée (au plus près de la Terre) à son Apogée (au plus loin), car il n'y a pas que ses Nœuds qui arpentent le Zodiaque ...
Mais j'ai cherché ailleurs aussi et n'ai pas trouvé grand chose non plus, alors j'ai envie d'en parler avec toi, car je me demande comment l'interpréter.

Il apparaît que cet axe oscille, prograde et rétrograde souvent, de manière importante : rien qu'en octobre (voir ci-dessous) il rétrograde de 307° à 270° !
Plus d'un Signe (37°), c'est énorme sur 1 mois, non ?




J'ai découvert cela en étudiant ceux des planètes en hélio, qui oscillent eux aussi, parfois de manière notable comme (moyennes pour , , ) ou des micro-oscillations comme pour , , , et Terre ...  Voir lovesori.fr/SPIREj2000.htm

Mais leurs réelles significations m'échappent encore, alors si on commençait par celles de la Lune ?
Comme t'es une spécialiste d'icelle, j'espère sonner à la bonne porte () : - )

A+

Il y aurait aussi que la Lune chaque jour s’éloignerait de la terre, on peut le voir à travers ces calculs ?

Une autre information suite à une recherche sur Google

« Une oscillation de l’orbite lunaire » entraînera des inondations records sur Terre « au cours des années 2030 », selon une nouvelle étude de la Nasa menée en collaboration avec l’Université d’Hawaï.

https://amp.ouest-france.fr/sciences/espace/lune/une-oscillation-de-l-orbite-de-la-lune-pourrait-entrainer-des-inondations-record-sur-terre-7344812

J’ai trouvé cette information qui peut t’intéresser
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00008286/document

"Il y aurait aussi que la Lune chaque jour s’éloignerait de la terre, on peut le voir à travers ces calculs ?"

Ce n'est pas que chaque jour elle s'éloigne de nous, mais un tout petit peu par année et sur des millénaires ...
Je regarde si je peux calculer cela de -13000 à +14000 ans : les apogées et périgées devraient s'allonger un poil !

Autrefois, il y a plus longtemps que cette fourchette temporelle DE431 du JPL de Swisseph me permette de le vérifier, la terre tournait plus vite que maintenant : le jour était plus court et faisait moins de 24h ... sa rotation se ralentit un tout petit peu avec le temps.

Merci pour le lien sciento, c'est un gros pavé et je vais le lire demain. T'en reparlerai si quelque chose de nouveau ou d'inconnu  m"interpelle.
A+

Captn4dxa a écrit:
Ce n'est pas que chaque jour elle s'éloigne de nous, mais un tout petit peu par année et sur des millénaires ...
Je regarde si je peux calculer cela de -13000 à +14000 ans : les apogées et périgées devraient s'allonger un poil !

je n'ai rien changé, c'est possible que ça soit un bug informatique, j'ai déplacé ton commentaire

J'ai trouvé, je m'étais trompée

Depuis, il a été constaté que la distance moyenne qui nous sépare augmente de 3,8 cm chaque année. Un effet dû à la dissipation des marées, notamment dans les océans, qui tend à éloigner la Lune de la Terre a écrit:

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/lune-lune-eloigne-progressivement-terre-depuis-25-milliards-annees-101250/

https://www.detentejardin.com/jardiner-avec-la-lune/perigee-et-apogee-de-la-lune-10550

Si j'ai bien compris Giloux, "Les oscillations apsidales lunaires" sont tout simplement les positions du périgée et de l'apogée de la Lune ?

Le périgée est donc le point où l'orbite lunaire amène notre satellite au plus proche de la Terre, lorsqu'elle est au petit rayon de son orbite. Proche de la Terre mais à distance quand même : 356 410 km de la Terre.

L'apogée, à l'inverse, est la plus grande distance qui sépare la Lune de la Terre le long de son orbite. À l'apogée, la Lune se trouve à 405 500 km de la Terre.



J'ai trouvé une calculette pour le calcul du périgée et apogée de la Lune
http://www.uppp.free.fr/Ciel9.htm

LS dans TOUT SUR LA LUNE a écrit:Si j'ai bien compris Giloux, "Les oscillations apsidales lunaires" sont tout simplement les positions du périgée et de l'apogée de la Lune ?

Oui, mais ce qu'il faut observer ce sont leur position en Signes, leurs rétrogradations ou progradations, et voir si d'autres planètes y sont conjointes ou pas ...
On néglige de positionner périgées et apogées sur les thèmes, alors qu'on note ceux des Nœuds qui sont, à mon avis, moins importants au plan physique sur la Terre.
Les distances lunaires provoquent, par gravitation, les marées maritimes, les marées terrestres et les marées du noyau interne de notre planète.
Alors que les Nœuds sont négligeables sur ce plan ...
Péri = proche (du danger = péril, périlleux) ou périphérie, périmètre, périurbain etc.

Exemple avec Quatennens = Vieille Lune au Périgée rétrograde à 27° , ce qui renforce son impact (négatif ?) sur le Soleil à 1° :



A noter :
• est proche de l'Apogée lunaire en et il n'y a rien aux Nœuds progrades dans l'axe - ...
• Les planètes lentes SAT-URA-NEP-PLU sont rétrogrades en Géo car elles sont proches de la Terre en Hélio.

Pour tou·te·s les membres LFI-NUPES : =>lovesori.fr/meluche12.html

Et je te rajoute le dessin d'RP car quand je l'ai colorisé il y a des années (je ne connaissez pas Adrien !), je l'ai fait rouquin et il lui ressemble, en plus d'être un bon batteur, chanteur et guitariste également  !



=> lovesori.fr/gemeaux.html

Pour avoir un tour de zodiaque de l'axe apsidal lunaire, c'est ici (2022*2031): = lovesori.fr/fichiers/PERIGEE-LUNE-OSCILLANT.pdf
Il arrive qu"Apsides et Nœuds soient conjoints, mais je ne l'ai pas encore fait systématiquement, alors que je l'ai remarqué plusieurs fois sur les thèmes LFI-NUPES cités plus haut.
En ce cas, cela doit avoir un impact plus puissant encore sur les planètes conjointes ?

A+

Voici 3 cas sur 17 (je ne peux les mettre tous) cas illustrés où Apsides et Nœuds sont conjoints ou dans le même Signe :







Dans ces 3 cas-là, Apsides et Nœuds sont dits Progrades (astronomie) ou Directs (astrologie), mais ce n'est pas toujours comme ça.
Je note les degrés et les rétro uniquement sur le Périgée et le Nœud Nord, pour ne pas surcharger les dessins, mais c'est tout l'axe qui est concerné, bien sûr.
Comme on le voit, il y a 2 cas de figure :
• Périgée conjoint NN (Apogée conjoint NS)
• Périgée conjoint NS (Apogée conjoint NN)
Ce qui devrait s'interpréter autrement ?

Si vous voulez que je vous les calcule sur le forum = DN natales complètes publiques et juste l'info pas les dessins (c'est trop long !)

Enfin pour terminer ce soir, les oscillations apsidales de la Lune en 2022, du 10 01 au 31 11 :




Bonsoir à tou·te·s
Peut-être à demain ...

Captn4dxa a écrit:
Oui, mais ce qu'il faut observer ce sont leur position en Signes, leurs rétrogradations ou progradations, et voir si d'autres planètes y sont conjointes ou pas ...

Une question Giloux, la position du périgée ou apogée est aussi en correspondance de la Lune en Géocentrique en signe ?
Je pense que si j’avais à utiliser le périgée de la position de la Lune serait certainement différente de la tienne.
Je voudrais savoir tu entend quoi par Géo Écliptique ?, c’est une autre carte que celle utilisé couramment ou alors qu’les-ce qui la distingue de l’autre merci.

En faite si je comprends bien, l’étude du périgée de la Lune est plus importante que la position de l’apogée qui est plus éloignée qui peu en évaluer certainement avec plus de précision l’influence et l’interprétation.

Salut LS,

Une question Giloux, la position du périgée ou apogée est aussi en correspondance de la Lune en Géocentrique en signe ?

Je ne comprends pas bien ta question :
Quand la Lune est au même degré de Longitude zodiacale (ou proche de) que celui de son périgée, elle est au plus près, à distance minimale de la Terre (ex plus haut : Adrien Quatennens), quand elle est au même degré zodiacal (ou proche de) que celui de son apogée, elle est au plus loin, à distance maximale de son centre d'attraction gravitationnel (ex plus haut : Aurélie Trouvé).
On ne peut guère faire plus simple : quelle·s planète·s en conjonction au NN, au NS, au PERI ou à l'APO lunaires ?
Il suffit de les noter à leurs degrés sur les dessins et voir si aux mêmes degrés ou proches, quelles planètes se trouvent ou pas ... mais je regarde d'abord la position de la Lune, bien sûr, car c'est très important pour définir son état céleste propre.

Les Apsides peuvent également être connues directement par les Distances, mais il faut un logiciel qui soit précis (beaucoup sont faux !) et, ne donnant pas leurs positions en Longitude, on ne sait pas quel écart angulaire (aspect) il y a avec l'axe des Nœuds (0°, 30°, 45°, 60°, 90°, 120°, 150° appliquant ou séparant, dans quels Signes etc.), ni quelles planètes y sont conjointes ...

Je pense que si j’avais à utiliser le périgée de la position de la Lune serait certainement différente de la tienne.

L'ensemble des calculs de la Lune sont les plus compliqués qui soient dans le système solaire, car ils sont très fins, complexes à souhait et fort nombreux ...
Comme pour les Nœuds, il y a les "vrais", les "moyens" et les "apparents" Périgées-Apogées, selon comment tu paramètres ton logiciel.

• Les "vrais" sont dits osculateurs ou oscillants, car ils bougent vraiment, sont progrades ou rétrogrades rapidement, soit sur un arc écliptique très important (+ de 10°), important (au moins + de 3° d'amplitude), ou sur moins de 1° d'amplitude où l'on parle alors de micro-oscillations. Aussi difficiles à calculer qu'à visualiser sans éphémérides détaillées !
Voir sur  : fr.wikipedia.org/wiki/Orbite_osculatrice
Voir les détails des oscillations planétaires du système solaire : lovesori.fr/SPIREj2000.htm

Vu qu'il y a moins d'une semaine de présence sur le forum, je ne peux donc mettre les liens web pleins, aussi je contourne en les tronquant, mais avec un copier-coller, le navigateur les complètera automatiquement ...

• Les "moyens" (apsides et nœuds) ne sont que des calculs d'approximations successives supposées, mais ne sont pas réels et existent surtout pour les simplifications positionnelles à long terme et nous masquent donc leur précise réalité positionnelle  au moment T ...

• Les "apparents" (concernent surtout les corps planétaires) prennent en compte l'effet de marée, la réfraction atmosphérique, l'altitude du lieu et la paralaxe terrestre (entre autres ...) pour l'observation directe du ciel, au regard, à la jumelle ou au téléscope.

Donc les différences seront uniquement selon si tu prends les vrais ou les moyens ... mais si on utilise le même système de référence, alors on aura tou·te·s les mêmes positions, selon la qualité scientifique des logiciels utilisés (profondeur et justesse des calculs).

Les oscillations apsidales et nodales lunaires ne concernent donc que les positions vraies, ni les moyennes, ni les apparentes.

Je voudrais savoir tu entend quoi par Géo Écliptique ?, c’est une autre carte que celle utilisé couramment ou alors qu’est-ce qui la distingue de l’autre merci.

• Carte Topocentrique, Locale ou Horizontale : dépend uniquement du LIEU EXACT de l'observateur (Azimuts et Hauteurs). On peut les représenter sur l'Horizon, comme avec le thème des Domitudes, ou bien comme moi, par une vue sommitale (d'en haut).
• Géo = le CENTRE d'observation et/ou de calculs = Terre
• Ecliptique = le PLAN d'observation et/ou de calculs = celui du parcours de l'orbite terrestre => Thème sans les Maisons, par exemple quand on n'a pas l'Heure, juste Planètes en Signes.
• Topo-Géo-Ecliptique = avec l'Heure, si tu projettes schématiquement la SPHERE LOCALE sur l'écliptique = le thème dit "normal", avec  AS-DS, MC-FC en Signes et les Maisons, qui ne sont qu'un découpage spatio-temporel des intervalles entre les deux axes Horizon et Méridien. Moi j'utilise toujours le "Modus équalis" = division spatiale à parts égales de ces intervalles.
• Le Géo-Equatorial = centre Terre, Plan équatorial terrestre (Ascension droite + Déclinaison)
• L'Hélio-Ecliptique = centre Soleil, plan orbital terrestre (Longitudes et Latitudes écliptiques)
• L'Hélio-Equatorial = centre Soleil, plan basé sur l'équateur solaire (utilisé pour mesurer la position des tâches solaires par exemple)

Comme tu le sais, je les qualifie en SORI, dont les significations (voir : lovesori.fr/log1.html) me demandent des années de recherches difficiles, surtout que je suis le seul à les mener ...

Définitions spatiales du plus proche au plus lointain de notre champs d'appartenance gravitationnelle :

   ‣ Le TOPO : centre-plan Géographique préférentiel de l'Incarnation du Référentiel Sujet => Bulle autocentrée indivise et globale (nommé "la Loupe sujet")

   ‣ L’EQUA : centre-plan Géophysique préférentiel de la Mesure du Référentiel Objet => Astrométrie (SRCI), Sciences d'étalonnage et raison logique (nommé "le Gouvernail objet")

   ‣ Le TGE : double-plan Topo/GéOrbital préférentiel de l'Histoire du Référentiel Relation => Astrologie COMAC (nommé "la Bouée relation")

   ‣ L’HELIO : centre stellaire préférentiel de l'Incarnation du Grand Esprit en Référentiel Intégration => Voie DXA GEI (nommé "le Hublot intégration") :

Exemple :

En fait si je comprends bien, l’étude du périgée de la Lune est plus importante que la position de l’apogée qui est plus éloignée qui peu en évaluer certainement avec plus de précision l’influence et l’interprétation.

Et bien les deux sont aussi importants à noter, mais c'est leur significations qui changent.
Au Péri, l'impact gravitationnel est + fort, à l'Apo, il est + faible, ce qui est manifeste dans le cas de la Lune (Marées = grandes au Périgée, petites à l'Apogée).
Mais pour l'interpréter, il ne faut pas croire que cela soit aussi simple pour nous humain·e·s :
• Au Périgée, on est moins libre qu'à l'Apogée car on en est plus impacté, mais en revanche on voit mieux de plus près de quoi il s'agit, et cela compte plus !
• A l'Apogée, on a plus de large vis à vis de l'impact, on est donc plus libre d'y réagir comme on veut, mais on a une connaissance moindre de la chose, car on s'en fout davantage !
C'est à creuser ça, car j'ai vu de très grandes différences de réponses humaines selon Péri ou Apo, et qui ne tiennent pas qu'aux Signes ...

Depuis un moment et jusqu'à aujourd'hui, je m'en sers surtout dans les Hiérarchisations planétaires (J'aurai un long fil d'échanges avec toi là-dessus, si tu le veux ...) :
• Aux Péri (gées ou hélies) = plus fortes donc un rang au-dessus
• Aux Ap (ogées ou hélies) = plus faibles donc un rang au dessous.
Qu'elle soit au Péri (gées ou hélies) ou à l'Ap (ogées ou hélies), la planète sera quand même un rang au-dessus de celles qui n'y sont pas etc.

Mais il nous manque une vraie théorie globale de leurs influences pour être fiable dans beaucoup de cas ... J'en ai peut-être une (la Théorie du Contact) mais c'est un travail collectif important pour la mettre en forme et la valider ! Or je suis seul ... d'où ma lenteur de recherche, de production et de validation d'icelle.

Après ce post, je mets à télécharger sur mon site lovesori.fr / Outils, un pdf  des aspects (écarts angulaires) entre l'axe apsidal et l'axe nodal lunaires de 2022 à 2031, que j'ai créé hier pour tester dans l'avenir proche les oscillations aspido-nodales de la Lune (et oui : en positions vraies, même les Nœuds ne sont pas toujours rétrogrades !)

A+

PS : ça y est, le pdf est posté à l'adresse : lovesori.fr/fichiers/Lune2022-2031.pdf

Captn4dxa a écrit:
Et bien les deux sont aussi importants à noter, mais c'est leur significations qui changent.
Au Péri, l'impact gravitationnel est + fort, à l'Apo, il est + faible, ce qui est manifeste dans le cas de la Lune (Marées = grandes au Périgée, petites à l'Apogée).
Mais pour l'interpréter, il ne faut pas croire que cela soit aussi simple pour nous humain·e·s :
• Au Périgée, on est moins libre qu'à l'Apogée car on en est plus impacté, mais en revanche on voit mieux de plus près de quoi il s'agit, et cela compte plus !
• A l'Apogée, on a plus de large vis à vis de l'impact, on est donc plus libre d'y réagir comme on veut, mais on a une connaissance moindre de la chose, car on s'en fout davantage !
C'est à creuser ça, car j'ai vu de très grandes différences de réponses humaines selon Péri ou Apo, et qui ne tiennent pas qu'aux Signes ...

J'ai jamais pris de temps de suivre les positions de la Lune en périgée ou apogée , mais je trouve très intéressant , après c'est une habitude a prendre et je m'intéresse a plein de choses successivement. Certaine j'y reviens mais il m'est impossible de tout incorporé en même temps. C'est comme ça lorsqu'on à l'esprit curieux !
Une question, il aurait pas été plus simple de choisir comme titre , Apogée et Périgée de la Lune ? , au lieu (Les oscillations apsidales lunaires ) ce dernier dans les moteurs de recherche en astrologie aura quasiment pas de prétendants , ce n'est que mon avis

Salut LS,

LS a écrit:Une question, il aurait pas été plus simple de choisir comme titre , Apogée et Périgée de la Lune ? , au lieu (Les oscillations apsidales lunaires ) ce dernier dans les moteurs de recherche en astrologie aura quasiment pas de prétendants , ce n'est que mon avis

C'est bien pour cela qu'il y a un point d'interrogation dans le titre ...

Mais pourquoi vouloir toujours le plus grand succès possible sur le (pas)NET ?
Je préfère encore échanger avec une seule personne de compétente qu'avec 1 millier qui n'y comprennent rien : cela fait moins de boulot et on avance davantage () : - )